Autor |
Wiadomość |
tm/39
sympatyk / przyjaciel
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Czw 11:48, 06 Mar 2008 Temat postu: Toruń-śmierć plut.Brzozowskiego i Lisa 1928 r. |
|
|
Posiadam w swej kolekcji dwa zdjęcia ( dość makabryczne ) wykonane w miejscu wypadku.
Uszkodzona armata polowa wz.1897 ,jaszcz i zwłoki dwóch podoficerów nienaturalnie powykręcane. Dużo wyposażenia porozrzucane z pewnoscią wybuchem . Miejsca pilnują dwaj wartownicy , dwóch żołnierzy majstruje coś przy jaszczu.
Drugie zdjecie przedstawia miejsce tragedi z pewnej odległości.
Dokladny opis zdjęć brzmi :
Toruń-śmierć plut.Brzozowskiego i Lisa przez rozsadzenie działa - 1928 r.
Zdjecia pochodzą z albumu po podoficerze 4 dywizjonu samoch. później służacego w 10 dywizjonie pancernym .
Zastanawiał mnie związek Toruń - Łódź ?
W tym roku mija 80 lat od wypadku więc znów zainteresowałem się tematem a że w miedzyczasie kolekcja się powiększyła postanowiłem poszperać ponownie.
Znalazłem Ż.P. nr. 19 - 6 maja 1928 r. w którym jest opis uroczystości pogrzebowych jakie odbyły się w rodzinnym mieście Łodzi w kościele garnizonowym.
-sierż.Franciszek Brzozowski z 28 p.S.K
-sierż.Jan Lis z 31 p.S.K
Różnica szarży z pewnością na skutek awansu pośmiertnego .
Czas na pytanie do szerokiego grona uczestników naszego forum.
Otóż, nie znam daty kiedy wydarzył się wypadek to po pierwsze a drugie pytanie związane jest z miejscem pochówku ś.p podoficerów.
Myślę ,że mogą istnieć jeszcze mogiły - w związku z okrągłą rocznicą zamierzam zapalić świeczkę.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
bolas
kapral podchorąży
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13058
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: II Rzeczpospolita
|
Wysłany: Czw 18:39, 06 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Chyba kojarzę te fotki ... kilka takich z rozsadzoną 75-tką krąży po Łodzi w odbitkach. Zdjęcia, które kojarze są w 2-3 kadrach - widać rozwaloną armatę z mniej więcej 45 stopni, lekko z tyłu. Przy dziale jatka ... strzępy ludzi, jakieś rozrzucone elementy. Lufa działa pęknięta i rozdęta zaraz za zamkiem. Drugie zdjęcie podobne ale właśnie widać jaszcze i wartownika.
A Toruń czemu ? Serce szkolnictwa artyleryjskiego II RP ... być może dlatego ... Szefostwo Artylerii i Służby Uzbrojenia, Oficerska Szkoła Artylerii, Szkoła Podchorążych Artylerii. Również po wojnie Toruń nadal był sercem polskiej artylerii. Z resztą do dziś jest tam jest WSOWRiArt.
Czy mógłbyś wrzucić te fotki ?
Według informacji, które dostałem "wypadek na poligonie w Toruniu wydarzył się 19 IV 1928 r. Miejsce pochówku też jest znane..."
Mam nadzieję, że uda mi się zaprosić do rozmowy źródło tych więści ...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bolas dnia Czw 20:26, 06 Mar 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tm/39
sympatyk / przyjaciel
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pią 9:47, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Tak jak myślałem na kol. bolasa można liczyć
Bardzo dziękuję za datę to jakby połowa sukcesu .
Odnośnie skanów zdjęć , a dokładnie ich publikacji na forum pisałem już kilka razy - może kiedyś.
Zresztą w przypadku tragedii o której mowa w w/w temacie odbitki krążą po Łodzi( jak to napisał kol.) więc chyba są dość dobrze znane.
Właśnie temat odbitek umacnia tylko moje stanowisko w sprawie skanów.
Żródłem moich zdjęć jest album o którym pisałem wyżej zaczyna się on jeszcze we Francji roku 1915 a kończy na Łodzi 1938 r.
Ale to już inna bajka
Jeszcze raz dziękuję.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tm/39
sympatyk / przyjaciel
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Śro 10:53, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Było trochę wolnego więc przglądałem stare gazety i znalazłem w Ż.P.
notatkę która zaczyna się cytuję :
"18.04. zmarł tragiczną śmiercią na kursie artyler. w Toruniu wskutek wybuchu pocisku w lufie działa, w czasie ostrego strzelania ,ś.p. sierżant 28p.s.k. Franciszek Brzozowski.Zmarły pełnił służbę w pułku przez .........................itd."
aut. Sierż. Staszelis
Jest więc rozbieżność kol.bolas podał datę 19 04. powołując się na swoje źródło
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Peeska
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 12:00, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Data wypadku 19 kwietnia pochodzi również z prasy, dokładnie z "Kuriera Łódzkiego". Poszukuję dokładnej i prawdziwej daty. Jeśli uda mi się coś znaleźć na ten temat w zachowanych archiwaliach, na pewno podzielę się tą informacją.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Peeska
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:20, 27 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Wszystko wskazuje na to, że wypadek wydarzył się rzeczywiście 18 IV 1928 r. Taka data widnieje też na nagrobkach obu podoficerów na Cmentarzu Starym przy ul. Ogrodowej w Łodzi. W księdze pogrzebów dostępnej w kancelarii tego cmentarza są zapisane oba nazwiska: Jan Lis lat 29, Franciszek Brzozowski lat 31. Brak natomiast daty pogrzebu. Miejsce pochówku nie zgadza się z planem dostępnym również w tej kancelarii. Oba groby (prawdopodobnie symboliczne) znajdują się w tej samej wprawdzie kwaterze, ale nieco dalej od miejsca oznaczonego w dokumentacji cmentarza.
Nagrobki są zadbane i widać, że ktoś się nimi opiekuje. Za trzy tygodnie, tj. 18 IV 2008 r. minie dokładnie 80 rocznica śmierci...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tm/39
sympatyk / przyjaciel
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pią 20:13, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Bardzo , bardzo serdecznie dziękuję kol.Peeska za ustalenie interesujących mnie faktów
( przyznam że osobiście też stawiałem na to miejsce pochówku jednak brak czasu w ostatnim okresie nie pozwolił mi na sprawdzenie ).
Odwiedzę mogiły po niedzieli , myślę że z powodu ustalenia tak wielu faktów nie będę jedyny ,wszak jak napisałem wyżej zbliża się 80-ta rocznica wypadku.
Oczywiście dalej będę poszukiwał nowych informacji na w/w temat
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tm/39
sympatyk / przyjaciel
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Śro 19:07, 02 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Załączam dwa zdjęcia,pierwsze wskazuje miejsce położenia mogiły,a drugie jej stan obecny.
Specjalne pozdrowienia dla kol.Peeska
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Peeska
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:42, 04 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Pogrzeb obu podoficerów odbył się 22 IV 1928 r. Taką datę podał w rozkazie dziennym dowódca 28 pSK.
Natomiast kadra i słuchacze szkoły podoficerów artylerii w Toruniu zainicjowali akcję zbierania pieniędzy dla wdów i sierot po zmarłych podoficerach z Łodzi.
Ówczesny dowódca 10 DP gen. bryg. Józef Olszyna-Wilczyński, zachęcając do tego samego swych podwładnych, wyraził nadzieję, że jego apel "znajdzie właściwy oddźwięk w sercach oficerów i podoficerów 10 DP, którzy raz jeszcze stwierdzą, że spójnia duchowa Kaniowczyków nie ulega nigdy zerwaniu"....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tm/39
sympatyk / przyjaciel
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sob 12:13, 05 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Znów wielki Aplauz dla ,
(żeby wszystko bylo tym razem jasne )
Koleżanki o nicku - Peeska
Odnośnie apelu P. Gen. i ogólnie spraw finansowych związanych z wypadkiem dodaję taki oto cytat :
" Koszta związane z przewiezieniem zwłok i pogrzebem,poniosły pułki oraz oficerowie z D.C.A. w Toruniu ,a podoficerowie 28 i 31 p.s.k. postanowili wręczyć wdowom jednorazowy zasiłek w wysokości 1000 zł."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Peeska
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 20:48, 05 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Przede wszystkim Aplauz!!!! dla Kolegi tm/39 za wywołanie tego tematu. Zaczęło się tak niewinnie! A tu proszę, informacje narastają niemalże lawinowo. Mam nadzieję, że połączymy siły, zbierzemy wszystko co wiemy i ogłosimy wspólny komunikat. Bo jak na razie to chyba tylko nas fascynuje ten smutny temat
Pozdrowienia!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kisiel
plutonowy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 3933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź-Bałuty
|
Wysłany: Sob 21:20, 05 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Peeska napisał: | Bo jak na razie to chyba tylko nas fascynuje ten smutny temat |
Gwarantuję, że nie tylko...
Z zapartym tchem śledzimy temat i oczekujemy finału. Mam też nadzieję, że wspólnie uczcimy pamięć tragicznie Zmarłych w 80 rocznice Ich śmierci.
Pozdrawiam
Piotr "Kisiel"
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Peeska
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:11, 05 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
To było dla mnie oczywiste, że Strzelcy nie przejdą obojętnie nad rocznicą tego wydarzenia. To jednak prawda, że "spójnia duchowa Kaniowczyków nie ulega nigdy zerwaniu".
Pozdrowienia dla wszystkich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Peeska
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:33, 09 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
tm/39 napisał: |
"...podoficerowie 28 i 31 p.s.k. postanowili wręczyć wdowom jednorazowy zasiłek w wysokości 1000 zł." |
Przede wszystkim zbiórką pieniędzy na ten cel w 10 DP kierowała powołana przez gen. bryg. J. Olszynę-Wilczyńskiego specjalna komisja, której przewodniczył kpt. Rudolf Leroch-Orlot z 10 pap. Łącznie z datkami z Torunia zgromadzono ponad 3 tys. złotych, które podzielone na dwie równe części zostały umieszczone na dwóch kontach bankowych do dyspozycji wdów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tm/39
sympatyk / przyjaciel
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Czw 22:09, 10 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Napisałem przecież wyraźnie , jest to cytat fakt że nie podałem źródła .
Naprawiam więc błąd (Ż.P. nr 19/1928r.)
Pięknie kol.Peeska rozwinęła temat spraw finansowych , z drugiej zaś strony podziwiam kobiety za skrupulatność w tych sprawach
Czas chyba zadać pytanie przedstawicielom Stowarzyszenia :
Czy przewidują jakieś uroczystości w dniu 80- tej rocznicy wypadku ?
Jeśli tak ,to mam nadzieję że poinformują szerokie grono sympatyków - jeśli zaś nie to pozostaje zapalić świeczkę indywidualnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|